Brötchenfotos und andere Urheberrechte (Upd.)
[meinung]Ich komme nicht umhin, das Thema “Brötchenfotos” noch einmal aufzugreifen, nachdem ich hier und hier bereits darüber geschrieben hatte. Als ich vorhin einen weiteren Bericht gefunden und verlinkt hatte, wurde ich in dem Beitrag auf einen Kommentar aufmerksam, der es meines Erachtens nach in sich hat. Ein H.R. Winter schreibt da:
Es gab wohl mal eine Zeit lang ein Kochbuchforum von Frau Knieper. Dort hatten sich einige User mit Frau Knieper zusammengetan und Rezepte erstellt und gesammelt. Dann wurde dieses Forum ploezlich geschlossen. Jetzt verwendet Frau Knieper die seinerzeit gesammelten Rezepte – auch die der Ex-User – auf ihrer schoenen Kochbuchseite. Auf Bitten der Ex-User, diese Rezepte aus der aktuellen Kochbuchseite zu entfernen wurde nicht reagiert.
Hmmm…
Nun schreibe ich ja nicht nur aufgrund solch einer Aussage einer mir fremden Person einen Beitrag mit wilden Behauptungen, ganz sicher nicht.
Allerdings ist so ein Kommentar durchaus geeignet, meine Neugier zu wecken. Und wenn meine Neugier geweckt ist, wird im Normalfall im nächsten Schritt Google angeworfen, meistens bringt das etwas. Und so auch hier. Und zwar ein Interview des Stern mit Frau Knieper.
Auf die Frage “Woher beziehen Sie Ihre Anregungen für neue Rezepte?” gab Marion Knieper folgende Antwort:
“Zunächst einmal habe ich natürlich mit meinen Familienrezepten angefangen. Später haben wir ein sehr erfolgreiches, großes Forum für Kochbegeisterte betrieben, welches wir leider aus Zeitgründen schließen mussten. Viele der Rezepte haben wir jedoch auf der Kochbuchseite verewigt. Diese Rezepte sind bereits alle erprobt und dienen mir oft als Quelle.(…)”
Angesichts dieser Antwort erscheint der eingangs zitierte Kommentar plötzlich sehr glaubwürdig. Und nicht nur das fällt mir auf. Kurz vorher beantworte Frau Knieper die Frage “Kochen Sie jeden Tag etwas Neues? Haben Sie eine große Familie, die von dieser Experimentierwut profitiert?” wie folgt:
“Die Hälfte der Rezepte sind neue Rezepte, die ich ausprobiere. Die andere Hälfte sind Rezepte, die bereits in diversen Kochbüchern vorhanden sind und die ich noch einmal nachkoche, um Fotos zu erstellen.(…)”
Irre ich mich jetzt oder erklärt Frau Knieper hier sehr deutlich, dass sie auf ihrer Homepage Rezepte veröffentlicht, die sie in diversen Kochbüchern gefunden hat?
Jetzt habe ich mir vorhin einmal die Mühe gemacht und eine ganze Weile wild durch alle möglichen Rezepte auf ihrer Seite gklickt. Und dabei ist mir eins aufgefallen: Da steht nirgends eine Quellenangabe. Auch nicht im Impressum. Hmmm…
Nun liegt mir ja wirklich nichts ferner als Frau Knieper hier irgendetwas zu unterstellen. Nur um das an dieser Stelle ganz deutlich klar zu machen. Aber es ist mir sicherlich gestattet, diesbezüglich ein paar Fragen in den Raum zu stellen. Gerade und vor allem dann, wenn jemand so massiv für die Wahrung der eigenen Urheberrechte eintritt und die Verwendung der eigenen Fotos auf anderen Webseiten abmahnen lässt. Und solche Fragen kann und sollte man angesichts gewisser Ungereimtheiten auch gerade dann stellen, wenn diese Personen mit dem Material, was hier angesprochen wird, ihren Lebensunterhalt verdienen. Hierzu ein weiteres Zitat aus dem Stern-Interview:
“(…) Wir finanzieren unser Kochbuch durch Werbung, und seit Kurzem leben wir auch davon. (…)”
Ich bin weder böse, noch unterstelle ich irgend jemandem etwas böses. Ich bin nur neugierig. Und frage mich deshalb einfach wie es mit den Urheberrechten aussieht, würde man tatsächlich aus Kochbüchern Rezepte abschreiben und auf der eigenen Seite veröffentlichen. Oder Rezepte aus Foren veröffentlichen, auch wenn die Personen, die das Rezept dort geposted hatten, dies nicht wünschen. Wie sieht es da mit den Urheberrechten aus? Und müsste/könnte man jemanden abmahnen, wenn er/sie Rezepte unter diesen Voraussetzungen veröffentlichen würde?
Wie gesagt, ich bin nur neugierig.
Update: Und weil ich tatsächlich neugierig bin, bin ich nun auch einmal der Anregung aus meinen Kommentaren gefolgt und habe mich hier ein wenig umgesehen:
1. Treffer, beim ersten Versuch: Curry Reis Auflauf(Iris1967) vs. Curry Reis Auflauf(Marion).
Ich habe keine Ahnung, ob hier Nutzungsrechte eingeräumt wurden und unterstelle sicher auch niemandem etwas. Aber zumindest scheint dieser Zufallsfund (und ich habe wirklich nur auf 1 einziges x-beliebiges Rezept geklickt) die im oben zitierten Interview getroffene Aussage zu bestätigen, die Rezepte aus dem Forum wurden umgeschrieben und verwendet.
Aber (auch das geht inzwischen aus meinen Kommentaren hervor): Rezepte sind nicht schützensfähig im Sinne des Urheberrechtes. Somit bleibt für mich im Augenblick einfach nur die Frage bestehen, ob dies alles nicht zumindest moralisch zweifelhaft ist. Auch angesichts solcher Aussagen, die ich hier verlinke, weil sie den oben zitierten Kommentar in meinen Augen zu bestätigen scheint.
Update 2: Auch Nerdcore ist nun abgemahnt worden, aufgrund einer falschen Tatsachenbehauptung.
Update 3: Dass man hinsichtlich Rezepten und zugehöriger Fotos auch eine ganz andere Einstellung an den Tag legen kann beweist im Augenblick das Rezepte Blog hüttenhilfe. Der/die Macher hat angesichts der aktuell recht intensiven Berichterstattung alle Inhalte seines Rezepte Blogs unter eine Creative Commons-Lizenz gestellt. In meinen Augen durchaus erwähnenswert.
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[...] Jaja, Marions Kochbuch und ihr Mann weinen wegen Fotos, die ein Honorar von meinetwegen 600, aber sicherlich nicht 6000 rechtfertigen, klauen sich aber offensichtlich die Rezepte für die eigene Website aus ihrem geschlossenen Ex-Forum. [...]
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[...] Sehr interessant sind auch die Fragen, die sich Mirko Weiße vom Xsized Blog über das zustande kommen des umfangreichen Rezepte Archivs auf der Seite von Marions Kochbuch stellt. [...]
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Brötchen-Abmahnwahn zieht Kreise…
Wie ich schon kurz berichtet habe, gibt es neue Infos zu der Brötchen-Geschichte, hier einige Links:
Broetchenfotos-und-andere-Urheberrechte
Marions Kochbuch mit neuen Details
Doppelmoral BrötchentechnischIch finde es einfach nur Klasse, w…
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[...] Besonders brisant wird der Marionsche Fall durch eine Entdeckung im XSBlog. Anscheinend sind die Rezepte, die Marion zum Geldscheffeln verwendet, mal gar nicht so sehr von ihr selbst. Es gab ein Forum von Marion, das plötzlich geschlossen wurde und Rezepte aus diesem Forum scheinen jetzt wiederverwendet zu werden. Ohne Zustimmung der Urheber. Ohne Quellenverweis. Und Marion gibt dies im Stern noch selbst zu Protokoll. Da stinkt was gewaltig. Bah! [...]
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[...] Nun hat es Nerdcore erwischt, der behauptet haben soll, dass die Rezepte auf der Seite nicht von Marion selbst geschrieben seien. Das kann ich mir gut vorstellen, dass sie alles selbst eingetippt hat. Wenn es auch hin und wieder Informationen neuerdings gibt, dass die Urheberrechts-Fans und Rezeptebetreiber früher ein Forum betrieben haben sollen (ich liebe dieses Konjunktiv). Die User haben dort angeblich 3 Euro pro Monat berappt. Und durften dafür Rezepte einstellen (die AGBs hätte ich doch mal gerne gesehen). Als dann das Forum eines Tages geschlossen wurde, sollen sich Teile dieser Rezeptesammlung auf … ach, angeblich sollt Ihr das jetzt auch wissen, wo diese Rezepte dann auftauchten. Es gibt noch viele andere Angeblichs. Auf alle Fälle glaube ich aufs Wort, dass alles eingetippt wurde. [...]
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[...] Die Hintergründe und einige Brötchen kann man bei Robert, dem Abmahnblogger und bei René, von dem ich ein interessantes Zitat als Ende dieses nicht journalistischen Eintrags bringen möchte: Erst wenn meiner Meinung nach: alle Blogeinträge juristisch verstümmelt, Texte anscheinend rechtlich lückenlos, Meinungsäußerung vor Gericht lückenlos standaft und öffentliche Rede von keinem Anwalt angreifbar ist, wird die Blogosphäre wirklich merken, was das Wort “Scheiße” wirklich bedeutet. [...]
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Die Marion, ihr Kochbuch und die freie Meinungsäußerung…
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Aufräumen…
Ja, es wird Zeit endlich mal meine angesammelten Tabs abzuarbeiten. Ist einiges liegen geblieben, was ich noch bloggen wollte, also wird es wohl mal wieder Zeit für einen Schnelldurchlauf… Danksagung Das Saftblog hat sich bei allen Bloggern …
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Hallo XSized,
gut recherchiert und logisch erklärt! Die Zusammenhänge kannte ich noch nicht.
Die Fragen sind mehr als nur berechtigt, allerdings glaube ich nicht, dass es (überzeugende) Antworten wird.
Wenn ich Forummitglied wäre und ein Rezept geliefert hätte, würde ich wissen, was ich tun müsste, vor irgendetwas muss man ja leben.
Sehr schön argumentiert, allerdings …
Rezepte sind nicht schützensfähig im Sinne des Urheberrechtes. Somit lösen sich Deine Fragen in heiße Luft auf.
Twitter: XSized
sagte am 23.01.2007 um 06:51
Nun…dann blieben zumindest noch moralische Fragen übrig. Bzw. Fragen hinsichtlich einer möglichen Doppelmoral.
Aber gut, damit würde die Sache dann wohl doch etwas zu sehr in esoterische Regionen abrutschen…
Das Rezept im Sinne einer Zutatenliste und einfacher Handlungsanweisung “Man nehme … und kippe alles unter ständigem Rühren in den Ausguß” genießt wohl keinen urheberrechtlichen Schutz. Möglicherweise aber eine darüber hinausgehende, eigenschöpferische Darstellung der Zubereitung bzw. Gesamtdarstellung des Rezeptes. Ob die nötige Schöpfungshöhe erreicht ist, wird im Zweifelsfall wohl wieder ein Gericht entscheiden müssen (die haben ja sonst nix weiter zu tun:-)
Wobei ich das so nur woanders gelesen habe, es stellt nicht meine Meinung dar.
Aus meiner Sicht ist nämlich eigentlich nicht die Rezeptdarstellung schützenswert, sondern das Rezept an sicht. Insbesondere dann, wenn durch die Komposition bestimmter Zutaten tatsächlich ein bis dahin nicht dagewesenes kulinarisches Meisterwerk entsteht.
Warum kommt eigentlich keiner auf die Idee mal auf Archive.org nachzusehen?
http://web.archive.org/web/*/http://marions-kochbuch.de
Da sieht man ganz wunderbar die Rezepte der verschiedenen User.
Drüben bei Maingold hat sich eine Frau zu Wort gemeldet, die einst Mitglied in diesem Koch-Forum von “Marion” war. Sie schreibt dort u.a.:
(Das hier wiedergegebene Zitat wird derzeit juristisch überprüft)
http://www.maingold.com/2...per-von-marions-kochbuch/
Kommentar Nr. 72, von Nele
Diese Marion scheint sich ihre Rezepte wirklich nur zusammengeklaubt zu haben. Und zockt (in meinen Augen) jetzt mächtig mit “ihren” Rezepten ab. (Ich finde das) Eine Schweinerei.
[Hinweis: Ich habe diesen Kommentar ein klein wenig bearbeitet, da ich ihn nicht exakt in dieser Form hier stehen lassen wollte, auch im Sinne der/s Verfasser/in. XSized]
Bei http://www.archive.org war ich auch schon. Ich kann jetzt hier zwar nicht direkt erkennen, welche die Rezepte der verschiedenen User sind. Aber zumindest kann man sich dort das Ende des Kochforums ansehen:
http://web.archive.org/we...p://marions-kochforum.de/
Bzgl. des Forums: da muss man gar nicht über archive.org gehen, das ist nämlich noch online. Die Betreiber haben nur den Link zum Forum rausgenommen. Ich habs drüben im Abmahnungsblog schon nachgewiesen, dass sie sich zumindest bei einem noch online zu sehendem Rezept wohl hat “inspirieren” lassen. Forum ist hier zu finden
Aha, interessant, dieser Kochclub (und die Betrachtung im Abmahnungsblog). Ist wohl der Nachfolger vom ursprünglichen Kochforum, welches selbst aber nicht mehr online ist. Zumindest kann man bei archive.org noch den Abgesang des Forums sehen.
Frage: sind eigentlich auch inhalte von e-mails (von privatpersonen) irgendwie rechtlich geschützt? moralisch nicht einwandfrei – das wissen wir, aber so rein rechtlich betrachtet?? siehe unter http://happy.viennablog.at Danke! lg susi wurst
auch sehr schön
http://www.heise.de/ct/07/14/080/
Salve
Naja… eigentlich haben die Kniepers ja das Recht an den Fotos. Allerdings sind die Umstände schon suboptimal und der Verdacht ist doch vorhanden, dass hier mit dem Urheberrecht statt mit dem Kochbuch Geld verdient wird. Schade….